1: なんでもゲーミング速報 2021/05/24(月) 11:39:10.66 ID:iRMHMjEY
・任天堂のこれまでの経緯
2004年9月 DS発売前にタッチパネルに関する複数の特許を取得。
2015年3月 スマホ参入を発表。
2016年6月 12年前の特許の訂正をする。
2017年12月 コロプラを訴える。
2018年9月 ドラガリアロスト配信開始。
経緯としては、スマホゲー参入を決めてから特許を訂正して訴えている。
「任天堂が“業界に悪さをしているコロプラ”を懲らしめている」という構図を信じる人は、
もし任天堂がスマホ参入を決めていなくても、この訴訟があったかどうかを考えてみて欲しい。
・肝心の特許の実用例
任天堂:マリオ64DS、操作してると中心が、ずれていく。
コロプラ:白猫(ぷにこん)、伸びるので中心は、ずれない。
この中心がズレるかどうかは、本当に重要な要素。もしも、とある雑魚会社が、
ハードも違う古い特許で、これだけの差異があっても訴えたとしたら、
「黙ってろ特許ゴロが!www」と真逆の反応を示されただろう。
2004年9月 DS発売前にタッチパネルに関する複数の特許を取得。
2015年3月 スマホ参入を発表。
2016年6月 12年前の特許の訂正をする。
2017年12月 コロプラを訴える。
2018年9月 ドラガリアロスト配信開始。
経緯としては、スマホゲー参入を決めてから特許を訂正して訴えている。
「任天堂が“業界に悪さをしているコロプラ”を懲らしめている」という構図を信じる人は、
もし任天堂がスマホ参入を決めていなくても、この訴訟があったかどうかを考えてみて欲しい。
・肝心の特許の実用例
任天堂:マリオ64DS、操作してると中心が、ずれていく。
コロプラ:白猫(ぷにこん)、伸びるので中心は、ずれない。
この中心がズレるかどうかは、本当に重要な要素。もしも、とある雑魚会社が、
ハードも違う古い特許で、これだけの差異があっても訴えたとしたら、
「黙ってろ特許ゴロが!www」と真逆の反応を示されただろう。
2: なんでもゲーミング速報 2021/05/24(月) 11:40:00.46 ID:iRMHMjEY
反論は大いに受け付けるが、同時に事実の提示を要求する。
・コロプラは特許ゴロ
自社のずっと使用していなかった特許を使って訴訟を起こしたのは任天堂。
コロプラがクズ企業なのに、何故カプコンはクロスライセンスを結んだのか。
多くの特許をとること自体が悪ならば、特許制度そのものを見直すべきだろう。
コロプラの特許ゴロの証拠まだ?。そういうソースは検索しても見つからん。
・裁判所が増額を薦めた
これもコメント欄でよく見るが、そんなソースは知らんし信憑性は無いんだよな。
・業界の発展の為に自社の特許利用を黙認してきた任天堂を怒らせた
スマホゲーは全く関係がなかったから放っていただけ。
セガもソニーも十字キーの特許回避の為に工夫している。
俺も事実が知りたいし、反論できるならしてくれや。
・コロプラは特許ゴロ
自社のずっと使用していなかった特許を使って訴訟を起こしたのは任天堂。
コロプラがクズ企業なのに、何故カプコンはクロスライセンスを結んだのか。
多くの特許をとること自体が悪ならば、特許制度そのものを見直すべきだろう。
コロプラの特許ゴロの証拠まだ?。そういうソースは検索しても見つからん。
・裁判所が増額を薦めた
これもコメント欄でよく見るが、そんなソースは知らんし信憑性は無いんだよな。
・業界の発展の為に自社の特許利用を黙認してきた任天堂を怒らせた
スマホゲーは全く関係がなかったから放っていただけ。
セガもソニーも十字キーの特許回避の為に工夫している。
俺も事実が知りたいし、反論できるならしてくれや。
3: なんでもゲーミング速報 2021/05/24(月) 14:06:46.00 ID:aaIiCywZ
任天堂は昔から特許ゴロ
4: なんでもゲーミング速報 2021/05/24(月) 16:05:23.29 ID:/Yn11aTM
コロプラが悪いんじゃ?マジ分からん
5: なんでもゲーミング速報 2021/05/24(月) 21:19:05.39 ID:z9Otzdkb
>>3
割と単純なものでも特許とれちゃうからハード出してるところとしてはさっさと取得しとかなきゃ
参入者全てが割りを食うことになる
割と単純なものでも特許とれちゃうからハード出してるところとしてはさっさと取得しとかなきゃ
参入者全てが割りを食うことになる
7: なんでもゲーミング速報 2021/05/26(水) 17:41:10.34 ID:wxrSijN6
任天堂は特許の使用料取らないけど他社が独占しないように特許取ってるって聞いたが。コロプラは他社に使わせない様に特許取ると
真実は知らん
真実は知らん
8: なんでもゲーミング速報 2021/05/26(水) 20:37:26.73 ID:+UFkLwa5
>>7
使用料を取らないのに、何故セガやソニーは十字キーを工夫しなければいけなかったのか。
「自社の特許利用は黙認する任天堂」というのが、ただの妄想、都市伝説なのだろう。
使用料を取らないのに、何故セガやソニーは十字キーを工夫しなければいけなかったのか。
「自社の特許利用は黙認する任天堂」というのが、ただの妄想、都市伝説なのだろう。
9: なんでもゲーミング速報 2021/05/26(水) 21:16:28.75 ID:bJ5olkKS
自社ハードウェア向けソフトウェアに関連する特許の話でハードウェア特許では違ってくる
外部機器ではライセンシーしてるだろ
外部機器ではライセンシーしてるだろ
10: なんでもゲーミング速報 2021/05/26(水) 23:36:59.77 ID:+UFkLwa5
>>9 自社ハードウェア向けソフトウェアに関連する特許の話で
いや、これ元はスマホゲーで自由に特許利用を許してたという説が流布していたわけで。
スマホは任天堂のハードでは無いんだから、本当は特許を許すも糞もない。関係ない。
だから、任天堂がスマホゲーに特許の使用料を取ってなかったとか「は!?」っていう話。
いや、これ元はスマホゲーで自由に特許利用を許してたという説が流布していたわけで。
スマホは任天堂のハードでは無いんだから、本当は特許を許すも糞もない。関係ない。
だから、任天堂がスマホゲーに特許の使用料を取ってなかったとか「は!?」っていう話。
11: なんでもゲーミング速報 2021/05/28(金) 12:34:33.00 ID:UnbjCpPF
でもどっちも特許ゴロだとして任天堂かコロプラかって言われると任天堂応援したくなるんだよね
コロプラのゲームは一切やらないけど任天堂のゲームはまだたまにやるし
コロプラのゲームは一切やらないけど任天堂のゲームはまだたまにやるし
12: なんでもゲーミング速報 2021/05/28(金) 20:06:33.38 ID:0H91/By9
つまりどっちもどっちってことやね
13: なんでもゲーミング速報 2021/05/28(金) 21:38:34.27 ID:pe9UB/DW
アホか。何でこれでどっちもどっちになんだよ。任天堂が100%黒に決まってるだろ。
14: なんでもゲーミング速報 2021/05/28(金) 21:41:41.62 ID:pe9UB/DW
1が言ったように、どっかの雑魚サードが大昔の特許で暴れてみろ。業界の鼻つまみモンだぞ。
15: なんでもゲーミング速報 2021/05/29(土) 02:15:54.71 ID://W7brrA
俺もコロプラのゲームはやった事無いし、任天堂は数百本遊んできたけど、
それとこれとは話が別だろ。好きな企業を応援したいぐらいなら良いけど、
自分には関係ないからって真偽不明な悪口の尻馬に乗っかってコロプラ潰れろって・・・。
本当に真実を追求したのかあんたはって聞きたくなる。
それとこれとは話が別だろ。好きな企業を応援したいぐらいなら良いけど、
自分には関係ないからって真偽不明な悪口の尻馬に乗っかってコロプラ潰れろって・・・。
本当に真実を追求したのかあんたはって聞きたくなる。
16: なんでもゲーミング速報 2021/05/29(土) 02:44:20.28 ID://W7brrA
任天堂が100%悪いかどうかは分からないけど、今のネット民はコロプラが100%悪だから・・・。
光栄とカプコンも特許で訴訟をしてて、光栄が負けたから世間的には光栄が悪だろうけど、
「○○してた光栄の自業自得www」「天罰、光栄ざまぁwww」にはなってないじゃん。
だから、本当はどっちもどっちで良いというか、所詮企業同士の訴訟だろって思う。
だのに今回は「たくさん特許取って特許ゴロをやっていた悪のコロプラ」
「スマホゲーに自社の特許を無料開放していた善の任天堂」
「その寛容さに付け込んでパクって特許申請までした悪のコロプラ」
って勝手に物語がでっち上げられてて、それを皆信じてて、どうなってんだよと。
単に時系列だけ追えば、スマホゲーに参入したから、タッチパネル上の仮想ジョイスティック
のUIが必要になったけど、ぷにコンてのがスマホゲーでは先にあって邪魔だから、
何とかして潰そう→訴訟ってだけだろ今回は。
古いハードの古い特許で、今のスマホの特許に勝てるかどうかは未知だろ。
実用例を細かく見れば、中心がずれる、ずれないの違いがあるし。
余りにもコロプラが悪だと信じる人が多いから、こうやって書き込むと
俺が頭のおかしい精神異常者みたいに言われてキツいんだけど、
ここを読んでくれている人もひとつひとつ、ソースにあたって、
何が真実かを徹底的に追及してほしい。流れに掉さすんじゃなくて。
光栄とカプコンも特許で訴訟をしてて、光栄が負けたから世間的には光栄が悪だろうけど、
「○○してた光栄の自業自得www」「天罰、光栄ざまぁwww」にはなってないじゃん。
だから、本当はどっちもどっちで良いというか、所詮企業同士の訴訟だろって思う。
だのに今回は「たくさん特許取って特許ゴロをやっていた悪のコロプラ」
「スマホゲーに自社の特許を無料開放していた善の任天堂」
「その寛容さに付け込んでパクって特許申請までした悪のコロプラ」
って勝手に物語がでっち上げられてて、それを皆信じてて、どうなってんだよと。
単に時系列だけ追えば、スマホゲーに参入したから、タッチパネル上の仮想ジョイスティック
のUIが必要になったけど、ぷにコンてのがスマホゲーでは先にあって邪魔だから、
何とかして潰そう→訴訟ってだけだろ今回は。
古いハードの古い特許で、今のスマホの特許に勝てるかどうかは未知だろ。
実用例を細かく見れば、中心がずれる、ずれないの違いがあるし。
余りにもコロプラが悪だと信じる人が多いから、こうやって書き込むと
俺が頭のおかしい精神異常者みたいに言われてキツいんだけど、
ここを読んでくれている人もひとつひとつ、ソースにあたって、
何が真実かを徹底的に追及してほしい。流れに掉さすんじゃなくて。
17: なんでもゲーミング速報 2021/05/29(土) 06:58:22.81 ID:4oRg8rVw
任天堂は最初コロプラを取り込もうとしたけど断られたから商売敵認定して潰しにかかってるだけ
18: なんでもゲーミング速報 2021/05/30(日) 11:05:27.67 ID:OBXWi9xH
コロプラもそこら中のサードに金を要求して暴れてなきゃ
任天堂に〆られることもなかった
順序も特許も関係なく普段の行いが悪いのが問題
任天堂に〆られることもなかった
順序も特許も関係なく普段の行いが悪いのが問題
20: なんでもゲーミング速報 2021/05/31(月) 17:47:48.18 ID:1QS5+qob
>>18
だから、その証拠、ソースはいったい何処に?という話なんだ。
あなたも、掲示板の書き込みの情報しか得てはいないのでは?
事実として明白なのは、カプコンとクロスライセンス結んだくらいだよ。
だから、その証拠、ソースはいったい何処に?という話なんだ。
あなたも、掲示板の書き込みの情報しか得てはいないのでは?
事実として明白なのは、カプコンとクロスライセンス結んだくらいだよ。
21: なんでもゲーミング速報 2021/06/01(火) 21:48:55.34 ID:8/Cc0GHq
コロプラは「これがワシが作った!お前ら使いたいならコロプラに金払えよ!」ってパクったからじゃん
22: なんでもゲーミング速報 2021/06/02(水) 09:03:36.13 ID:YR4Np9Xd
>>20
当たり前だろアホか
だったら匿名掲示板にスレなんか立てるんじゃねえよカス
真実以外語るな
業界関係者以外会話するな
当事者以外何も言うなってか
ネットニュースはウソですまったくのでたらめです!って社報だせよコロプラ
当たり前だろアホか
だったら匿名掲示板にスレなんか立てるんじゃねえよカス
真実以外語るな
業界関係者以外会話するな
当事者以外何も言うなってか
ネットニュースはウソですまったくのでたらめです!って社報だせよコロプラ
23: なんでもゲーミング速報 2021/06/02(水) 15:36:56.69 ID:FZH6toOl
>>22
何にキレてんの?当事者しか書くなとか言ってないし俺も当事者じゃないし。
掲示板で大勢が攻撃してるからってコロプラ=悪とは言えないってだけ。
コロプラが特許ゴロしたんなら、任天堂やカプコンみたいに他社を訴えたって記事が出るはずだろ。
なんのソースもなく、掲示板のコロプラ叩きが再拡散し続けてるだけなのが今の状況だ。
何にキレてんの?当事者しか書くなとか言ってないし俺も当事者じゃないし。
掲示板で大勢が攻撃してるからってコロプラ=悪とは言えないってだけ。
コロプラが特許ゴロしたんなら、任天堂やカプコンみたいに他社を訴えたって記事が出るはずだろ。
なんのソースもなく、掲示板のコロプラ叩きが再拡散し続けてるだけなのが今の状況だ。
24: なんでもゲーミング速報 2021/06/02(水) 20:01:29.40 ID:PJbeHc55
理屈ゼロでコロプラを悪固定してて草
25: なんでもゲーミング速報 2021/06/03(木) 09:22:37.45 ID:yKLNApDa
1年話し合いして裁判になり、その裁判で逃げ腰なコロプラじゃなぁ
26: なんでもゲーミング速報 2021/06/05(土) 19:58:02.84 ID:KHx+eJxQ
27: なんでもゲーミング速報 2021/06/05(土) 21:41:36.49 ID:GY4MDNGW
こんな所で書き込んでも過疎過疎のここじゃ議論にもならん
28: なんでもゲーミング速報 2021/06/07(月) 18:57:24.21 ID:WACFPHbs
コロプラどんだけパクってんやろって白猫パクリで検索したらドラガリが白猫のパクリって出たんやけどこれマ!?
29: なんでもゲーミング速報 2021/06/07(月) 23:08:03.40 ID:WBXmoo60
サイゲと組んで白猫潰すためにドラガリ作ったけどプニコンが邪魔で訴えた
そんだけだろクダンネ
そんだけだろクダンネ
30: なんでもゲーミング速報 2021/06/08(火) 10:28:37.26 ID:Owb+Tq/9
「任天堂が特許をフリー解放していた」はソース記事内容の業界の発展の為〜という単語曲解したデマ
「コロプラが特許ゴロを行っていた」も同様にソース元記事にある宝の山という単語を曲解して流したデマ
更に「コロプラ がVRの特許を取っていたせいで発展が遅れた」なんて根拠すら無い。どのVRゲームも普通にコロプラの特許侵害してるからそもそもコロプラが特許取ってる事知らなかったろうし
某パテントマスターの流した裁判所が賠償金増額を進言〜という情報に関しては実際に裁判資料を見た人間から
普通に任天堂が賠償金を計算をして自ら申請をしていて、そんな事はどこにも書いてないとバラされる
デマ…デマ…デマ、デマを積み上げた上に完成した悪のコロプラを正義の任天堂が倒す勧善懲悪ファンタジー英雄活劇が任天堂コロプラ裁判なんだね
分かってる事実は白猫プロジェクトが任天堂の技術特許を侵害しているとこれ一点のみ、
どうしてここまで話を膨らましてしまったのか
「コロプラが特許ゴロを行っていた」も同様にソース元記事にある宝の山という単語を曲解して流したデマ
更に「コロプラ がVRの特許を取っていたせいで発展が遅れた」なんて根拠すら無い。どのVRゲームも普通にコロプラの特許侵害してるからそもそもコロプラが特許取ってる事知らなかったろうし
某パテントマスターの流した裁判所が賠償金増額を進言〜という情報に関しては実際に裁判資料を見た人間から
普通に任天堂が賠償金を計算をして自ら申請をしていて、そんな事はどこにも書いてないとバラされる
デマ…デマ…デマ、デマを積み上げた上に完成した悪のコロプラを正義の任天堂が倒す勧善懲悪ファンタジー英雄活劇が任天堂コロプラ裁判なんだね
分かってる事実は白猫プロジェクトが任天堂の技術特許を侵害しているとこれ一点のみ、
どうしてここまで話を膨らましてしまったのか
31: なんでもゲーミング速報 2021/06/08(火) 11:12:10.01 ID:Iz3mcJ3Q
そもそも任天堂はインベーダーをぱくったのがはじまりだか!
32: なんでもゲーミング速報 2021/06/09(水) 11:26:16.43 ID:FGK2gpap
>>10
スマホの特許じゃなくてタッチパネル上での操作の特許。ハードの新旧は一切関係無い。任天堂に喧嘩を売ってる状態で特許を回避するつもりならタッチパネルで操作しなければ良いだけ
まあタッチパネル関係以外の特許も使えなければ大抵のゲームアプリにとっては即死級だけどな
スマホの特許じゃなくてタッチパネル上での操作の特許。ハードの新旧は一切関係無い。任天堂に喧嘩を売ってる状態で特許を回避するつもりならタッチパネルで操作しなければ良いだけ
まあタッチパネル関係以外の特許も使えなければ大抵のゲームアプリにとっては即死級だけどな
33: なんでもゲーミング速報 2021/06/10(木) 20:43:53.31 ID:jLGUOj2O
>>32
スマホとDSじゃ全然違うだろ
スマホとDSじゃ全然違うだろ
34: なんでもゲーミング速報 2021/06/11(金) 01:41:56.14 ID:j9AhBo2e
>>32
詳しく言えば、DSは感圧式で、スマホは静電式。DSでピンチイン/アウトは出来ない。
同じタッチパネルでも全く仕組みが違う。故に特許が通用するかどうかは未知数。
「DSの特許を任天堂が黙認してるからスマホゲームは作れる。」という説が、
書き込みと呟きで瞬く間に流布され、人口に膾炙してしまったのだが、実際に
スマホでゲーム開発をした人にDSの特許は意識したのか聞いてみたいものだ。
詳しく言えば、DSは感圧式で、スマホは静電式。DSでピンチイン/アウトは出来ない。
同じタッチパネルでも全く仕組みが違う。故に特許が通用するかどうかは未知数。
「DSの特許を任天堂が黙認してるからスマホゲームは作れる。」という説が、
書き込みと呟きで瞬く間に流布され、人口に膾炙してしまったのだが、実際に
スマホでゲーム開発をした人にDSの特許は意識したのか聞いてみたいものだ。
35: なんでもゲーミング速報 2021/06/11(金) 01:57:27.16 ID:j9AhBo2e
つまりは、そういう業界の常識があったのにコロプラが掟破りをしたのか、
それともそんな常識など存在せず、スマホゲーの特許をただ取得しただけなのか。
本当にそういう常識が存在したのなら、そのソースを。
それともそんな常識など存在せず、スマホゲーの特許をただ取得しただけなのか。
本当にそういう常識が存在したのなら、そのソースを。
36: なんでもゲーミング速報 2021/06/11(金) 09:16:23.26 ID:X9PgQ4bJ
>>8
超遅レスだが十字キーの頃とは時代が違いすぎる
使用料取らないってのは結構最近の話だぞ
そりゃ昔はガッツリと…
超遅レスだが十字キーの頃とは時代が違いすぎる
使用料取らないってのは結構最近の話だぞ
そりゃ昔はガッツリと…
37: なんでもゲーミング速報 2021/06/12(土) 14:23:50.81 ID:I1iFLA01
何言われてもコロプラが掟破りしたって信じてる
38: なんでもゲーミング速報 2021/06/12(土) 15:50:59.86 ID:meCH4XCx
>>30
一度コロプラが悪いという情報が広まるとそれを大勢で共有した感覚が残るから、どうしても元に戻れないんだろうな。
任天堂が無料開放していたのに調子に乗って特許まで取ったというストーリーは誰が考えたのか、マジでキショいわ。
ソシャゲ、スマホゲーの事なんか絶対任天堂は何も思ってなかっただろ、何が無料開放だよ。
だいたいスマホのアクションゲーム遊ぶ時はだいたい両親指使うけど、DSでそんな操作するゲームあったか?
ほとんど十字キーとタッチペンで操作してたろ。無料で特許使って良いよって全然ちげえわ、馬鹿か。
一度コロプラが悪いという情報が広まるとそれを大勢で共有した感覚が残るから、どうしても元に戻れないんだろうな。
任天堂が無料開放していたのに調子に乗って特許まで取ったというストーリーは誰が考えたのか、マジでキショいわ。
ソシャゲ、スマホゲーの事なんか絶対任天堂は何も思ってなかっただろ、何が無料開放だよ。
だいたいスマホのアクションゲーム遊ぶ時はだいたい両親指使うけど、DSでそんな操作するゲームあったか?
ほとんど十字キーとタッチペンで操作してたろ。無料で特許使って良いよって全然ちげえわ、馬鹿か。
39: なんでもゲーミング速報 2021/06/12(土) 17:27:25.77 ID:9vXKfAXt
>>37
じゃあもう議論は無駄?
じゃあもう議論は無駄?
40: なんでもゲーミング速報 2021/06/14(月) 10:53:53.01 ID:PDXWqVTL
>>39
実際もう何言っても無駄かと、ここまで来てしまうともうソースや理屈、根拠では跳ね返せないし
世間が求めているのはつまらない事実ではなく、面白い真実なので
実際もう何言っても無駄かと、ここまで来てしまうともうソースや理屈、根拠では跳ね返せないし
世間が求めているのはつまらない事実ではなく、面白い真実なので
<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gamenews/1621823950/" target="_blank">・【任天堂】ねらーはこれでもコロプラが100%悪いって言えるの? </a></p>
コメント
コメント一覧 (14)
なんでもゲーミング速報
がしました
ソースソース言いながら自分もソースを示して言ってるわけじゃないことに何故気が付かないのか。
一々ソースを貼り付けんでも誰でも気楽にレスできるネット掲示板で匿名相手に議論して真実の追求とやらをするのは居酒屋で見知らぬ酔っ払い相手に身の上相談するくらい場違いだ。
なんでもゲーミング速報
がしました
なんでもゲーミング速報
がしました
コロプラはVR関連の特許を取りまくって猛威をふるい、そのせいでVRの発展を遅らせてさえいた
だからシメられたのだ
なんでも相対化すりゃいいってもんじゃない
なんでもゲーミング速報
がしました
実際どうなんでしょうね
なんでもゲーミング速報
がしました
なんでもゲーミング速報
がしました
マジで任天堂の持つ技術とは別物と証明されたんだよな
しかも特許ゴロするどころか他社と積極的にクロスライセンスを締結したり、元々自由な開発、防衛目的の特許取得であった事が判明したし
もっとも今後永遠に特許ゴロのレッテルは消えないんだろうけどね、例えそれが間違いだったとしても
なんでもゲーミング速報
がしました
なんでもゲーミング速報
がしました
ネット向いてないんだよ?
やめな
なんでもゲーミング速報
がしました
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